|
|
Inscrit le: 19/09/2005
Messages: 28 310
|
Citation:Citation:
moi qui voulait que nionel se fasse circoncire vu le prix quelque chose me dit que je peux me gratter !!
J ai aussi demander à zom et il m a dit "Meme pas en rêve !!!!!"
on est au moins 3 alors à avoir demandé, moi aussi ethma j'me suis pris un vent, à un moment j'ia bien cru gagner, pis non...'tain..
ah bah par contre nous les enfants sont baptisés, mais pour d'autres raisons, plsu personnelles on va dire et pas tant (enfin si mais pas que) religieuses que ça...
" Carpe Diem " de bon matin
Sa main sur la mienne
J'oublie ce que je sais
Même ce qui m'attend
C'est lui qui m'emmène
|
|
Inscrit le: 09/07/2007
Messages: 22 938
|
amputer ses enfants d'une partie de leur anatomie !
Euh faut pas abuser non plus il lui manque pas un bout de zizi au petit garçon circoncit ou alors je connais mal la définition d'amputer
Mon petit coeur a fait ses premiers pas le 28 septembre 2008!
|
|
Inscrit le: 09/07/2007
Messages: 22 938
|
Ben par contre moi une chose qui me fait bien rire ce sont les parents qui baptisent leurs enfants mais qui ne croive pas en dieu alors la par contre ça me fait marrer parce que c'est n'importe quoi
Mon petit coeur a fait ses premiers pas le 28 septembre 2008!
|
|
Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 36 791
|
j'en ai parlé avec fab hier soir et il a répondu à peu près comme timatos, qu'il ne voyait pas du tout en quoi l'hygiène rentrait en compte
ninoune, moi aussi, je dois dire que ça me dépasse
|
|
Inscrit le: 26/05/2008
Messages: 2 537
|
L'hygiène??? mes enfants et mon mari ne sont pas circoncis et ils ont tjs été tres propres, je ne vois pas où est le probleme
|
|
Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 36 945
|
mais vous êtes au courant que dans certains pays, les gens n'ont pas accès à l'eau tous les jours pour se laver (remarque, même en france hein...)
donc oui, vaut mieux que ce soit à l'air libre plutôt que çà macère dans le prépuce..
|
|
Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 32 930
|
Comme Lazeve et  d'amour je ne vois pas pourquoi on parle d'hygiène là
|
|
Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 36 791
|
bien sur stef, mais là, je parle de gens occidentaux, ayant accès à l'eau et au savon, dans notre cas
|
|
Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 36 945
|
bah oui mais dans ce cas, on généralise tout comme ca :
"bah pourquoi les somaliens ne mangent pas 5 fruits et légumes par jour, nous on le fait bien"
bah là pareil, faut arrêter de voir avec nos conditions de vie, dire que "l'hygiène c'est pas un argument valable parce que mon mari se lave bien", c'est vraiment réducteur je trouve 
|
|
Inscrit le: 23/07/2005
Messages: 12 789
|
Mon mari est circoncit pour raisons medicales...apres je n'ai pas eu a me poser la question vu que j'ai une fille..mais bon kiki avec ou sans peau je m'en fou royalement(enfin meme si j'ai une preference pour le sans peau)mais si un jour j'ai un petit mec et que rien ne m'oblige a le faire je ne le ferais pas.....
Mon coeur mon amour ma moitié a déjà 2 ans
|
|
Inscrit le: 22/01/2003
Messages: 15 741
|
Mon chéri a lu ce débat hier, je l'aime mon chéri, il est d'une tolérance et d'une intelligence
Il m'a dit qu'il faudrait obliger tous les français à aller voir un peu ce qui se passe ailleurs...
|
|
Inscrit le: 21/11/2002
Messages: 36 791
|
attends stef, là, non, on peut pas tout mélanger ! donc moi je te parle des gens qui ont accès à un mode de vie normal ...
|
|
Inscrit le: 26/05/2008
Messages: 2 537
|
Le débat a la base n'était pas pour tous les peuples mais bien de nous
|
|
Inscrit le: 23/07/2005
Messages: 12 789
|
Nafi ce que tu as vécu est inexcusable et affreux a chaque fois que j'y pense ça me fait une boule au ventre...
Mon coeur mon amour ma moitié a déjà 2 ans
|
|
Inscrit le: 16/04/2008
Messages: 4 509
|
il a raison ton chéri, Nafi
|
|
Inscrit le: 22/01/2003
Messages: 15 741
|
Merci val
Mon mari ne comprend même pas comment le mot excision à pu arriver sur ce post...
|
|
Inscrit le: 19/09/2005
Messages: 28 310
|
je n'ai jamais comparé, mais j'ai lu des tas de trucs, censés et beaucoup moins...
nafi
" Carpe Diem " de bon matin
Sa main sur la mienne
J'oublie ce que je sais
Même ce qui m'attend
C'est lui qui m'emmène
|
|
Inscrit le: 06/10/2005
Messages: 18 428
|
Désolée de dévier encore mais pour répondre à Nadou, on n'a pas peur d'imposer un truc à nos enfants, non, loin de là. C'est juste qu'on est plutôt athés dans l'esprit tu vois, alors la religion, on leur laissera la découvrir.
Pour te dire, j'ai mis ma fille dans le privé car j'étais déçue de ses deux dernières années d'école et bien le côté catho me gêne, elle ira aux messes si elle le souhaite mais pffffffff, j'aime pas ! Mais bon, par contre, je suis super contente du travail fait jusqu'ici.
All I ever wanted
All I ever needed
Is here in my arms
Words are very unnecessary
They can only do harm
|
|
Inscrit le: 18/11/2002
Messages: 23 151
|
Ok avec nadou.
C'est un peu "hypocrite"... vous imposez, nous imposons tous une certaines culture familiale, des valeurs qui nous sont propres, sinon ça serait bien triste, imaginez, ... nous serions tous neutres et on attendrait les 18 ans pour prendre toutes les décisions et se forger des opinions/une culture, etc.
Ce qui n'empêche pas d'être tolérants bien sûr, et d'accepter que plus tard nos enfants fassent d'autres choix par rapport à ce qu'on a voulu transmettre (religion ou autre).
Moi je leur impose plein de choses, plein plein plein, consciemment ou inconsciemment, et j'en suis fière. Ils en feront ce qu'ils voudront plus tard
(anciennement Celia) Maman de 3 pompeurs d'énergie !
|
|
Inscrit le: 30/11/2007
Messages: 6 016
|
je c pas d'ou viennent vos prix mais c'est lhallu
ici faut compter 100€ et je juis en rp
j'ai meme un pote qui n'a payé que 75 €
 
 
rayan a fait ses 1ers pas a 8 mois et demi, il est hyper calin
dyana est majorette et bosse bien a l'ecole
|
|
Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 8 530
|
J'ai tout lu et comme ton mari, nafi, je ne comprend pas comment on peut comparer l'excision et la circoncision  ... qu'on parle d'amputation  ... il y a des propos qui sont quand même hallucinant.
Après j'ai pas vraiment d'avis sur la question...
Yasboubou
|
|
Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 42 210
|
N'étant pas d'une religion qui pratique la circoncision, mon fils fera ce qu'il veut avec son sexe quand il sera adulte,
comme certaine ici je me vois mal lui imposer pour une simple question d'hygiène ou pour faire plus joli.
je comprend pas la comparaison avec le vélo, ou lecture ou tout le reste....
et je comprend encore moins ça ->
Citation:Mais dans ce cas, au nom de cet argument, on ne fait rien quand on attend un enfant trisomique, on ne fait rien quand un enfant nait sourd, on ne fait rien quand on a un cancer, sous prétexte que c'est la nature qui nous a fait ainsi.
quel est le rapport entre un enfant qui né avec un sexe normal et des enfants qui naissent avec une grave maladie ou un handicap
y a des putains de raccourcis dans ce post, au secours....
|
|
Inscrit le: 09/07/2007
Messages: 22 938
|
Ouai angélique hier j'en ai parlé à zom il à halluciné
Mon petit coeur a fait ses premiers pas le 28 septembre 2008!
|
|
Inscrit le: 25/01/2008
Messages: 3 978
|
Rho vous êtes trop marrante...
Avant de rencontrer mon cher et tendre qui est, et la France entière est au courant maintenant  , circoncis, et bien je ne savais pas trop en quoi consistais la circoncision et j'étais bien trop pudique pour poser des questions !!! Moi on m'avait juste dit un jour on coupe un bout du zizi ...
ET quand j'ai rencontré mon cher et tendre, j'en savais pas plus, puisque je ne voyais pas pourquoi je me serais renseigné entre temps sur le sujet...et je me demandais pourquoi il se baladait tout le temps comme gland z'au vent...
      
  
|
|
Inscrit le: 14/11/2002
Messages: 5 686
|
Cat : t'aurais mieux fait de lire attentivement au lieu de dire qu'il y a des raccourcis.
Citation:quel est le rapport entre un enfant qui né avec un sexe normal et des enfants qui naissent avec une grave maladie ou un handicap
certaines filles revendiquaient l'idée qu'il faut laisser l'enfant tel qu'il est né..au nom de la nature...j'essayais de montrer que l'homme est toujours intervenu sur la "nature" pour la soumettre à sa volonté et ses croyances. Voila le lien!!
Citation:C'est juste qu'on est plutôt athés dans l'esprit tu vois, alors la religion, on leur laissera la découvrir.
Comment tu veux qui la découvre si ce n'est pas toi qui leur transmet un minimum de culture religieuse?
Perso je suis athée aussi mais dès qu'on voyage on fait un petit tour dans les églises pour l'architecture et c'est aussi un moment d'explication des croyances des uns et des autres.
Nadou
|
|
Inscrit le: 09/07/2007
Messages: 22 938
|
Miette
Mon petit coeur a fait ses premiers pas le 28 septembre 2008!
|
|
Inscrit le: 12/11/2002
Messages: 16 246
|
Bah dis donc
Je pense que quoi qu'il arrive on prend des décisions (physique, religieuse, éducatrice...) pour nos enfants qui n'engagent que nous, et qui auront ou non des répercussions sur leur avenir. C'est notre rôle de parents!
Mon mec est circoncis, nini aussi, et les autres vont y passer.
PS je précise sous anesthésie locale.
Ninoune il avait 1an
Maman d'une FN (Famille Nombreuse)
|
|
Inscrit le: 09/07/2007
Messages: 22 938
|
Wel tu l'a fait à quel âge pour nini?
Mon petit coeur a fait ses premiers pas le 28 septembre 2008!
|
|
Inscrit le: 12/08/2005
Messages: 5 441
|
 choquant le comparatif de l'exision avec la circonsition amputation re
mon mari et mes 2 fils sont circoncis pour des raisons religieuses... Chez nous la circoncition se fait à 8 jours (sauf avis medicale contraire)
je rajoute : je peux vous assurer que mon mari pourrait vous epater mesdames pour un amputé 
Regardez mon album pleins de belles choses!!!
http://mimi95.photo.doctissimo.fr/
|
|
Inscrit le: 26/10/2005
Messages: 5 324
|
DE mon coté je sais pas comment ça se passe et je ne me suis jamais pauser la question...c'est très bien comme ça
|
|
Inscrit le: 14/06/2005
Messages: 607
|
Bon j'ai pas tout lu apparement le post est parti completement en vrille
Juste dire que pour l'hygiène(et pourtant enfin j'ai pas à me justifier mais ils sont nickels ), oui serieux mes 2 mecs se sont chopé 2 infections terrible ça m'en faisait on a jamais réussi a les décalotter
Romain l'a fait à 4 ans, aujourd'hui il a un peu plus de 5 ans et ne s'en souviens même plus
Hugo l'a eu cet été donc 2 ans 1/2 et franchement quand j'ai été voir le spécialiste je n'ai pas hésiter une sec avant de lui donner mon accord, alors que pour Romain j'appréhendais grave
Donc oui c'est clair c'est une anésthésie générale donc si il en a eu 2 cette année je serais comme toi maintenant tu peut sans doute repousser un peu quel âge il a ton loulou?
Si j'ai entendu parler de la sensibilité lors des rapports plus tard mais bon quand on a connu que ces propres sensation comment comparer a qq'un qui n'est pas circonsci
Ludi, maman de Lou-Anne 19/06/2001, Romain 21/06/2003 et Hugo 20/02/2006
|
|
Inscrit le: 14/11/2002
Messages: 5 686
|
Louloutte : MP (au cas où tu ne l'aie pas vu)
Nadou
|
|
Inscrit le: 15/07/2006
Messages: 2 191
|
Nadou, tu mélanges les genres : comparer lire et transmettre la religion, quel rapport ?
Lire est un besoin dans notre société, pas la religion.
Je n'ai pas envie de transmettre un truc qui t'impose des choses, qui te fait miroiter je ne sais quel paradis, qui te dit de bien te comporter sinon tu iras en enfer... Bref, j'ai pas besoin de religion pour imposer des limites à mes enfants, pour leur apprendre la notion de bien et de mal, pour leur inculquer des valeurs, le respect de l'autre, le droit à la différence (race, couleur, religion, tissu social, emploi, égalité homme/femme, handicap...) et plein d'autres choses.
Les religions, je les respecte, mais je trouve certains côtés abusifs (craindre le courroux d'une divinité pour obéir aveuglément par exemple).
Je suis baptisé, j'ai fait mes 2 communions, je suis confirmé mais j'ai pris mes distances, je me considère athé. Je ne veux pas imposer un baptême dont la démarche devrait être celle d'une personne adulte adhérant aux idées de telle ou telle religion (ou la circoncision). Faire connaître les différentes religions à mes enfants, je trouve cela plus intelligent, ils seront ouverts, informés (je ne connais que la religion catholique pour ma part, pour le autres j'en découvre tous les jours), respectueux des différents aspects mais ils auront le choix. La religion, c'est un cheminement personnel, pas un truc qu'on doit imposer.
Sinon imposer quelque chose à mes enfants ne me gêne pas, on fait ça tous les jours, ça s'appelle l'éducation.
La circoncision n'est pas à comparer à l'excision : l'excision est un "acte" barbare de mutilation (physique et moral/mental), la circoncision n'a pas du tout le même but.
Désolé d'avoir été long.
"Je n'aime pas dire du mal des gens mais, effectivement, elle est gentille" (Thierry Lhermitte dans Le Père Noël est une ordure)
Loïc, le zhom de Tivegas.
|
|
Inscrit le: 15/07/2006
Messages: 2 191
|
Citation:Pour le sida il est vrai que le fait d'etre circonsis protège de la transmission mais uniquement en cas de relation femme malade à homme sain circoncis d'après ce que j'ai lu, entre hommes ou de homme malade a femme saine ca change rien.
Je rêve ou j'ai bien lu qu'être circoncis protégeait du SIDA (dans un certain cas j'ai bien lu) .
Estelle, te rends-tu compte de tes écrits ? Comment peut-on sortir un truc pareil à notre époque. Ce discours me paraît quelque peu dangereux, non ?
J'ai surtout cru comprendre que cela rendait la transmission plus "difficile", pas que cela protégeait complètement ou alors on abandonne la recherche et on circoncit tous les hommes du monde.
"Je n'aime pas dire du mal des gens mais, effectivement, elle est gentille" (Thierry Lhermitte dans Le Père Noël est une ordure)
Loïc, le zhom de Tivegas.
|
|
Inscrit le: 09/07/2005
Messages: 3 738
|
Je pense vraiment comme Timatos. Je ne dis pas que je n'impose rien. Je crois que c'est rigoureusement impossible. Mais je fais l'effort de ne pas imposer ma vision des choses. Du moins pour toutes les choses pour lesquelles je n'ai aucune certitude.
Je suis athée. Il sait que je suis athée. Il sait que des gens croient en dieu. Il sait qu'il fera son choix seul. Je l'informe du mieux que je peux. D'ailleurs l'année dernière il avait décidé qu'ils croyait en tous les Dieux Grecs
Pour ce qui est de savoir lire, ou même de savoir faire du vélo, j'ai la certitude (sans doute personnelle hein, mais largement partagée qd même) qu'il ne pourra pas faire sans dans sa vie.
Pour ce qui est de la nationalité et de la langue c'est encore une autre histoire, il n'y a pas le choix. En tout cas tant qu'il est enfant.
Pour ce qui est de la politique. exactement comme pour la religion. Je suis de gauche. je transmets sans aucun doute des idées parceque je ne peux pas être 100% neutre. Pour autant j'essaie de l'informer de ce qui existe ailleurs. Et s'il vient à être de droite un jour, il sera de droite... (même si ça risque de me foutre un peu les boulasses je reconnais ) d'ailleurs pour les présidentielles il avait décidé qu'il voterait Modem s'il était adulte 
ça ne m'empêche en rien de transmettre mes idéaux et mes valeurs. Mais j'ai aussi envie de lui transmettre un esprit critique qui n'appartient qu'à lui.
|
|
Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 9 389
|
Oui oui oui Timatos mea culpa, j'ai pas du tout employé le bon terme je voulais dire "réduit considérablement le risque", mais ne protege pas du tout ! d'ailleurs j'ai dit protege vraiment ? si c'est le cas je retire c'est pas du tout le bon mot ! Merci de l'avoir fait remarquer !
Estelle
Ma poupée est née le 16 janvier 2008
Mon loulou est né le 04 avril 2002.
|
|
Inscrit le: 13/11/2002
Messages: 9 389
|
J'ai changé Timatos, merci de m'avoir fait remarquer cette énorme anerie !
Ma poupée est née le 16 janvier 2008
Mon loulou est né le 04 avril 2002.
|
|
Inscrit le: 15/07/2006
Messages: 2 191
|
Pas de souci Estelle  , c'est juste que le SIDA est un tel fléau, certains jeunes pourraient se croire à l'abri du fait de cette "modification" corporelle. Et les gens ont déjà assez de mal à se protéger.
"Je n'aime pas dire du mal des gens mais, effectivement, elle est gentille" (Thierry Lhermitte dans Le Père Noël est une ordure)
Loïc, le zhom de Tivegas.
|
|
Inscrit le: 24/02/2006
Messages: 5 825
|
j'ai lu les 6 pages c'est vrai lol
tout ça pour me rendre compte que je n'ai pas vraiment d'opinion mais ke tiens à faire un gros gros bisou à Nafi
et que moi aussi j'aime mieux le modèle décapotable
Rendez-vous en génétique le 11 novembre 2008!!!
Stéphanie, belle-mère d'Alexis (12/08/01), maman de Mélody (14/04/07), conjointe de Martin (depuis le 15/05/05)
|
|
Inscrit le: 15/04/2003
Messages: 5 574
|
bon j'y vais sur la pointe des pieds car c'est un sujet qeu je ne connaispasbien
mais de mon coté, quand on me parle d'excision, j'imagine la douleur d'une enfant, le mensonge et une cicatrice à vie
quand on me parle de circonsion, je vois une fete religieuse et un bebe qui devient enfant
je me plante peut etre mais c'est MA vision
et pour parler symboliquement, je compare l'excision àl'ablation de l'appareil genital au meme titre qu'un ovaire ou une trompe (pour le coté mutilation dans le corps de celle qui le vit) et dans son integrité de femme pour le futur
par contre la circoncision est pour moi comme l'appendicite, si tout va bien on y touche pas,si il y a besoin bah on enleve.
pour finir, je ne veux pas m'introduire dans la vie intime demon fils et lui enlever ce bout de peau et de toutes facons ca change rien pour lui car comme le fils de celia, nafi et miette il ne se mariera jamais
nafi
|
|
Inscrit le: 02/08/2004
Messages: 36 945
|
Citation:car comme le fils de celia, nafi et miette il ne se mariera jamais
non bien entendu..
mais il couchera quand meme 
|
|
Inscrit le: 22/01/2003
Messages: 15 741
|
Persepersonne, j'aime assez ta vision de l'excision et de la circoncistion
Stef, ne soit pas désobligeante 
|
|
Inscrit le: 15/04/2003
Messages: 5 574
|
il peut coucher tant qu'il veut ( mais il faut qu'il se protege) le principal est qu'il ne se pose pas avec une autre
le jour ou ilmedit qu'il m'aime pour la vie je lui fait signer un papier, et je laisse l'ecoute bébé dans sa chambre au cas ou il nous ramène une belette 
possessive moi, si peu
|
|
Inscrit le: 24/02/2006
Messages: 5 825
|
Citation:Stef, ne soit pas désobligeante
je voulais pas être désobligeante c'était sincère
|
